Автор Тема: Кондиционер домой  (Прочитано 18712 раз)

Оффлайн SkySam

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
Re: Кондиционер домой
« Ответ #15 : 27 Январь 2011, 10:39:58 »
знакомый ставил, что именно не скажу, могу узнать... примечательно было, что мастера посоветовали на кухню ставить отдельный и по проще -типа там готовят, кондеи быстрее выходят из строя...

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #16 : 27 Январь 2011, 11:10:47 »
Я, собственно этой техникой занимаюсь в том числе - продаем, монтируем, обслуживаем. Могу поделиться соображениями.

1) Что покупать?
Есть хорошие и соответственно стоящие бренды - Daikin, Mitsubishi, Haier, Kentatsu, Hitachi. Многие из них делаются не в Китае, а в Малазии или Тайване. Это плюс.
Есть попроще - Samsung, Panasonic, LG, General Fujitsu.
Есть откровенно-дешевый китай. Но и в китайских есть марки получше  - Vertex, Midea, Chigo, General Climate, а есть и вовсе отстойные - типа Gree. Проблема еще и в том, что практически любой китайский зваод может вам продать партию кондеев под вашим логотипом - только платите. Те же кондиционеры Aerotek - это Midea, например. А вообще, если хотите сэкономить и поставить китай, то надо товар смотреть и щупать - хотя бы визуально поглядеть. Если швы, зазоры и пластик корявый -значит и внутри так же плохо.
Ввиду последнего лета сейчас до сих пор ажиотажный спрос и многие производители с 11-го года повышают цены. Мицубиши уже, например, подорожали на 15%, Дайкин с февраля повысит где-то н а10-13% и т.д.

2) Тип системы.
Самый простой тип - сплит. То есть имеется наружный блок, в коем находится компрессор, конденсатор и вентилятор и есть внутренний блок, в коем находится испаритель и вентилятор. Блоки соединены двумя медными трубками (жидкостная линия и всасывающая) и сигнально-коммутационным проводом. Питание подводится либо к наружному блоку, либо к внутреннему, либо и туда и туда (на достаточно мощных моделях).
Посложнее - мультисплит. Там один наружный блок и несколько внутренних. Каждый внутренний блок соединен с наружным своей "трассой" - т.е. на каждый внутренний блок идет свой сигнальный провод и пара трубок. Особенность - блок работатет с постоянной нагрузкой, полностью отключить один из блоков внутри нельзя (можно просто не включать вентилятор). Такой вариант удобен для офисов, ил ив случае, когда снаружи мало места и несколько внешних блоков сложно разместить.
Есть сложная система с переменным расходом фреона - VRV или VRF. Очень удобная штука - от одного наружного блока идет одна (в отличие от мультов) трасса, от которой специальными тройниками (называемыми "рефнеты") делаются отводы на внутренние блоки. Плюсы: можно включать-выключать любой бок отдельно, наружный блок работает с загрузкой, пропорциональной количеству включенных внутренних блоков, т.е. экономится электричество. Плюс есть более продвинутый вариант, когда одновременно часть блоков могут работать на холод, а часть - на тепло. Минус - очень дорого, для квартиры не вариант.

Системы с подсосом всежего воздуха - отстой. Не связывайтесь. Во-первых, там ограничение по расположению блоков относительно друг друга. Во-вторых, посудите сами - много ли воздуха попадет в квартиру через трубочку диаметром 40 миллиметров? :biggrin0: Так что это из разряда завлекалок для клиента. Если вам не только жарко, но и душно- делайте вентиляцию и будет вам счастье.

3) Нюансы монтажа
Во-первых о стоимости: Все монтажники как правило, узнав мощность кондёра, дают стандартную цену на монтаж. Сейчас повесить блок мощностью до 3 кВт обойдется примерно от 8 тысяч и выше. Но! Это стоимость за т.н. стандартный монтаж - расстояние между блоками не должно превышать 5 метров (цифра может немного варьироваться). Если у вас от наружного блока до внутреннего больше метров - то доплата идет за каждый дополнительный метр трассы.
Плюс вопрос размещения наружного блока: если монтажник может повесить его из окна - это стандарт.  Если нужны услуги альпиниста - то опять доплата (и не маленькая).
Далее вопрос - как пойдет трасса по помещению? Если внутренний блок висит на стене и трасса сразу за ним уходит в стену на улицу - хорошо, а если надо тянуть по комнате - то два варианта: или в декоративном коробе, или в штробе. Штробление - тоже платное. Если потолки подвесные, то можно трассу спрятать за потолок.

Дренаж. В любом внутреннем блоке кондиционера образуется конденсат (выпадение влаги из воздуха при соприкосновении с холодным теплообменником). Конденсат надо удалять. Хороший вариант - проложить дренажную трубку под уклоном к канализационному стояку или на улицу - вода сама пойдет под уклон. Сложнее, если трасса идет вверх или с поворотами и самотек невозможен. Тогда в поддон кондея ставят небольшой насос - помпу. Помпа стоит от полутора тысяч рублей и до бесконечности  :biggrin0: На бытовые кондеи, впрочем, разумная цена - до ста долларов.

Зимой или летом монтировать - непринципиально.


4) Фреон и масло.

Не заморачивайтесь типом фреона. Ни к чему это. Грамотный монтажник сам разберется как пустить и дозаправить ваш аппарат. Масло тоже доливать не надо - даже при демонтажах или перезаправках в контуре остается достаточное количество масла.

5) Фильтры, ионизаторы и прочее

По большому счету, основное, с чем справляется кондиционер помимо охлаждения воздуха - это очистка от пыли. Причем фильтры надо чистить хотя бы раз-два в год. Все прочее - ионизаторы, плазма, бактерицидные сетки - это больше реклама. Но кому-то нравится.

6)Выбор мощности
Кондиционеры классифицируются по холодопроизводительности в киловаттах, реже в лошадиных силах (VRV- системы). Как подобрать? Навскидку хватает одного киловатта холодопроизводительности на 10 квадратных метров площади. То есть для комнаты в 20 квадратов нужен двухкиловаттный кондиционер. Если окна выходят на солнечную сторону, или много людей постоянно или еще дополнительно какие-то источники тепла - то увеличивайте производительность раза в полтора.
Не путайте холодопроизводительность с потребляемой мощностью - потребляемая всегда меньше примерно в три раза (именно меньше. киловаттный кондей потребляет примерно 300-400 Ватт электроэнергии).

Вроде бы всё основное написал. Что неясно - спрашивайте :biggrin0:

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #17 : 27 Январь 2011, 11:17:10 »
знакомый ставил, что именно не скажу, могу узнать... примечательно было, что мастера посоветовали на кухню ставить отдельный и по проще -типа там готовят, кондеи быстрее выходят из строя...

На кухнях во внутренний блок попадает жир, копоть и т.п., что ведет к быстрому загрязнению фильтров и теплообменника. Кондиционер ввиду плохого теплообмена теряет производительность, перегревается, сокращает ресурс.
Выходов три:
1) Чаще и тщательнее чистить
2) поставить недорогой кондёр, а потом поменять
3) купить специальное исполнение для кухонь - там детали из нержавейки, специальные фильтры. Напимер, такие делает Митсубиши Электрик. Но ценник минимум в три раза дороже - суди сам надо такое или нет.

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #18 : 27 Январь 2011, 11:47:40 »
А, да и еще момент: насчет обогрева.
Как правило, практически все кондиционеры рассчитаны на работу в двух режимах: на холод и на тепло. Так вот, при работе "на тепло" эффективность кондиционера с понижением наружной температуры падает. Кондёр в общем-то не является обогревательным прибором, на тепло уместно его включать в межсезонье - когда за окном плюсовая температура, в крайнем случае около нуля.
Это не значит, что он не будет работать в мороз при -20. Будет, но крайне неэффективно. При этом здорово сокращается ресурс. Так что проще и дешевле для обогрева не насиловать кондиционер, а купить масляный обогреватель или пушку.
 Если же необходимо использовать кондиционер именно на холод зимой (например, в серверной охлаждают круглогодично ), то ставят так называемый зимний комплект  - подогрев картера и  регулятор давления конденсации. Комплекты продаются универсальные, оснастить можно любой кондей.

Оффлайн Яныч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
Re: Кондиционер домой
« Ответ #19 : 27 Январь 2011, 12:07:26 »
Winch Спасибо за развернутый ответ. А По моему вопросу сможешь что-ть сказать?

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #20 : 27 Январь 2011, 12:33:51 »
Яныч:
А внутренние блоки одинаковые или разные?

Вообще, дросселирование на кранах - признак недостатка фреона. Как там и чем мерял "мастер" - это вопрос)
Плюс у мультов Дайкинских есть заморочка - на электронной плате существуют микропереключатели, которыми назначается ведущий блок (внутренний), по параметрам которого работают остальные. Если монтажники неправильно выставили главный блок (в случае если внутренние блоки разного размера) или назначили главным блоком тот, который отсутствует - то будут глюки как раз похожие.

Напиши модель для верности - я по схеме гляну.

Оффлайн diman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
Re: Кондиционер домой
« Ответ #21 : 27 Январь 2011, 19:50:36 »
+1

Оффлайн Serjik

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Возраст: 39
  • Город: Москва
  • Мотоцикл: KTM 990 SMT '13
Re: Кондиционер домой
« Ответ #22 : 27 Январь 2011, 20:24:33 »
Вроде бы всё основное написал. Что неясно - спрашивайте :biggrin0:
Покритикуй или одобри выбор.
Мульти-сплит система Toshiba.
http://www.toshibaaircon.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=96&ELEMENT_ID=597

Внешний блок
RAS-M18GAV-E

Два внутрениих
RAS-M10SKV-E

Задача : охладить две жилые комнаты. Из доп. источников тепла : в одной комп , в другой телевизор.

Что скажешь ?

Оффлайн Big 14

  • Джедай
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3385
  • 1975-й год выпуска.
  • Город: Славянск-на-Кубани
  • Мотоцикл: Honda VF400F '83, Honda VTX1800 '02
Re: Кондиционер домой
« Ответ #23 : 27 Январь 2011, 20:27:22 »
winch, а есть разница на южной или северной стороне частного дома будет установлен внешний блок сплита? Т.е. намного ли увеличится потребление энергии и упадет эффективность кондера если блок будет установлен на южной стене дома?

 Еще добавлю про напряжение. Может для крупных городов это и не очень актуально, но для южных станиц и поселков актуально очень. Напряжение летними вечерами может падать до 180-190 В, а компрессоры очень этого не любят-перегрев обмотки и конец. Себе поставил стабилизатор напряжения.

 

Dryam

  • Гость
Re: Кондиционер домой
« Ответ #24 : 27 Январь 2011, 20:44:03 »
Отработал сезон Electrolux (брал, что было) - проблем не было вообще, охлаждает мощно (даже слишком) и греет тоже. Жалею только, что он не инверторный. Знакомые поставили аналогичной мощности Kentatsu - на практике намного слабее оказался, хотя это не показатель.

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #25 : 27 Январь 2011, 20:59:43 »
Покритикуй или одобри выбор.
Мульти-сплит система Toshiba.
http://www.toshibaaircon.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=96&ELEMENT_ID=597

Внешний блок
RAS-M18GAV-E

Два внутрениих
RAS-M10SKV-E

Задача : охладить две жилые комнаты. Из доп. источников тепла : в одной комп , в другой телевизор.

Что скажешь ?

Одобряю! Тошиба (я чё-то про нее совсем забыл написать) делает хорошие кондиционеры, не хуже тех же Мицубиши, например. Компрессоры у них надежные, сборка аккуратная.
Комп и телевизор не повлияют, это ж не офис с дюжиной компьютеров.
Судя по блокам, если комнаты до 25 квадратных метров площадью каждая - то хватит!

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #26 : 27 Январь 2011, 21:07:00 »
а есть разница на южной или северной стороне частного дома будет установлен внешний блок сплита? Т.е. намного ли увеличится потребление энергии и упадет эффективность кондера если блок будет установлен на южной стене дома?

 Еще добавлю про напряжение. Может для крупных городов это и не очень актуально, но для южных станиц и поселков актуально очень. Напряжение летними вечерами может падать до 180-190 В, а компрессоры очень этого не любят-перегрев обмотки и конец. Себе поставил стабилизатор напряжения.

 

Особой разницы нет - теплообменник наружного блока находится внутри корпуса, прямые солнечные лучи на него  не попадают. Гораздо хуже ситуация, когда наружный блок вешают на застекленном балконе - вот тогда он задыхается, гоняя по кругу горячий воздух. Я видел, как люди так устанавливали кондей, на балконе с одним приоткрытым окошком была температура как в сауне,а хозяева недоумевали, отчего в квартире "не холодит". Так что ежли будешь вешать на солнце, то просто следи за чистотой теплообменника наружного блока (чистить от грязи, тополиного пуха надо раз-два за сезон) и проблем не будет.
Насчет потребления энергии: если кондиционер простой - то он рассчитан на работу при постоянной одинаковой производительности, и энергопотребление особо не меняется. Там только датчик температуры, который включает-выключает кондей. А есть инвертерные модели (дороже): там  компрессор меняет производительность плавно. Из-за этого и потребление меньше и людям комфортно. Например, в спальнях такие кондеи идеальны - не продует ночью.

Насчет напряжения ты прав конечно, любая машина гробится быстрее.

Оффлайн winch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Еноты не сдаются! Их могут свалить только выстрелы
  • Возраст: 40
  • Город: Коломна
  • Мотоцикл: СВ1300->XL1000->VT1100->FJR1300
Re: Кондиционер домой
« Ответ #27 : 27 Январь 2011, 21:10:37 »
Отработал сезон Electrolux (брал, что было) - проблем не было вообще, охлаждает мощно (даже слишком) и греет тоже. Жалею только, что он не инверторный. Знакомые поставили аналогичной мощности Kentatsu - на практике намного слабее оказался, хотя это не показатель.

Если прописанная мощность равна у двух моделей, то они и должны отводить равное количество тепла из помещения в единицу времени. Другой вопрос - как смонтировали? Могли недозаправить систему, или завоздушить контур - это причины падения производительности. Опять же, от расположения блока многое зависит.
Кентатсу -хорошая марка, если память не изменяет - Daikin'у принадлежит бренд.
Раньше с ними единственно беда была- не было запчастей в наличии, приходилось ждать. А сейчас проще.

Оффлайн Лесник

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Возраст: 60
  • Город: г.Воронеж
  • Мотоцикл: Honda X4
Re: Кондиционер домой
« Ответ #28 : 27 Январь 2011, 21:22:54 »
Отработал сезон Electrolux (брал, что было) - проблем не было вообще, охлаждает мощно (даже слишком) и греет тоже. Жалею только, что он не инверторный. Знакомые поставили аналогичной мощности Kentatsu - на практике намного слабее оказался, хотя это не показатель.
Что такое инверторный и чем он отличается в эксплуатации от неинверторного???

Оффлайн YouZver

  • Life's too short to dance with fat chicks
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Возраст: 31
  • Город: Одинцово
Re: Кондиционер домой
« Ответ #29 : 27 Январь 2011, 21:25:50 »
winch респект! Сразу видно человек шарит!  :good0000: